Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
О том, как нас мало... и не только
CJ
[info]neocaching пишет в [info]geocaching_ru
Смотрю на то, как ребята в энный раз подняли тему "дайте возможность создавать тайники в городах". И правда, обещано давным-давно. Движок есть. Спрос. Добровольцы. Положительные примеры. Всё. Но нет, не дадим. Не на этом сайте. Не в этой жизни. Купите себе путеводитель, говорит Рафаэль, один из наших "официальных геокешеров".

Вот уже три года я наблюдаю, как на geocaching.ru ничего не происходит. Кроме, естественно, наполнения базы данных. Больше - ничего.

Интересные люди разбредаются по другим сайтам и занятиям. Не слышно Саши Железнодорожника. Своими делами занялся ATonis. Ушел Grey. Почти ничего не пишет Plaven. Куда-то делся bender. Давно не видел Shin'у. Где-то чем-то занимаются Hurrier9000, Такоэ, Olka, Kirill Limping. Конечно, жизнь не стоит на месте. У людей появляются новые интересы, заботы, другие жизненные задачи. Вместо них приходят новые люди. Их встречает тишина. Никто их не слушает. Никому они не интересны. Изредка какой-нибудь модератор откроет глаз и снисходительно зевнет: чего вам опять надо? Тайники? Купите себе путеводитель.

Прежний CJ недоумевал бы, почему всеобщая российская беда, приключившаяся с нашими лесами (и людьми), не тронула любимый сайт. Почему если не сбор добровольцев, если не обращение администрации или совета геокешеров, то хотя бы какой-нибудь маленький баннер. Нет. Совсем ничего. Конечно, "каждому своё". Кому-то совсем неинтересно, что творится в стране, кроме создания тайников и получения зачетов. Но ведь это не персональный блог, а сайт целого сообщества!

Двадцать-тридцать-сорок неравнодушных людей - вот наш потенциал. Приглашая людей участвовать в тушении, я уже имел в голове виртуальный список людей и знал наверняка, кто откликнется, на кого рассчитывать. Конечно, я понимал, что часть людей в отпусках, кому-то не позволяют обстоятельства. Но у меня не было сомнений, что Kir&Gala, Scud, Utybr, Terkin, Sana_H, Емеля, Dimkin, Владимир и другие отличные ребята - захотят и напишут. Но как же это все-таки мало в масштабах всей игры!

Правда, меня немножко утешает оптимистичная вера в добрую человеческую природу. Где-то в глубине души я надеюсь, что геоджиперы, которые пропустили мимо ушей наши просьбы, где-то как-то поучаствуют. (И правда, кто-то сам по себе активно помогает, Паша Palmman, например). Может быть, этот - перечислит деньги. А тот - ну, хотя бы просто посочувствует в личном блоге. Не всем же, в самом деле, днем разделывать бензопилой горящие деревья, а ночью мерзнуть в палатке. Но все-таки... мало нас в геокешинге, мало.

И как много оказалось хороших ребят в ЖЖ. Тех, кто отозвался, переживал, слал приветы. Блоггерская субкультура мне никогда не была до конца понятна. Форум геокешинга долгое время казался ближе и роднее. Но надо признать, что междусобойчик на geocaching.su окончательно увял, а в ЖЖ есть большой потенциал. И что тут собрать людей на что-то хорошее, доброе, интересное может быть проще. А если кто скажет "купите себе путеводитель" - его можно просто и весело послать. Ведь ЖЖ не обременен системой правил, условностей и призрачных авторитетов.

Я вам искренне желаю удачи!
пусть получится реализовать все, что хочется.

Геоджиперы тусуются на джиперских форумах ))) И там же организовывали помощь в тушении пожаров.

Ребята ходили на такие форумы, и в личку писали. Наверное, не на те форумы или не тем джиперам.

Про всех не скажу, но мой супружник ездил. В Валки. Информацию о том, что нужна помощь, увидел именно на каком-то автофоруме (на каком конкретно, не подскажу, т.к. занята маленько другим - взращиваю 3 месячного микрокешера, названного Гришей, после http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5925

(Анонимно)

2010-08-27 09:00 (UTC)

Заглянул на несколько джиперских форумов по поводу околопожарных дел. Дай, думаю, посмотрю, куда ребята ездили, что делали. А там - тишина. Ну не совсем тишина, пару раз видел сообщения, что кто-то гуманитарку отвез. Конкретные просьбы помочь либо остались вообще без ответа, либо с ответами вроде "да мы уже ездили". Наверняка тех, кто помогал, на самом больше, только не пишут об этом. Но все равно такого, чтобы собрались всем миром, даже намека нет, даже обсуждения. Летнее затишье, отпуска и т.п. здесь не при чем, идет какая-то движуха, обсуждение выездов, соревнований.
А ведь есть подготовленная техника, снаряга, опыт автонома. И главное, что людям все это в кайф.
Ни в коей мере не осуждаю, просто ожидал большего. И ну вот совсем не понимаю, почему эти ожидания не оправдались.

DPR

Геокешеров мне понять проще. Многие изначально воспринимают кешинг как игру, хобби, приятное времяпровождение. Идея отправиться собирать мусор или валить горелые деревья никак с этим не стыкуется. Наверное, это главная причина. Людей можно понять. А почему джиперы так... не знаю. Глядя на их отчеты, привык видеть суровых, работящих мужиков, способных на многое как физически, так и психологически. Реально крутые экспедиции, замечательные фотографии. Но вот команды геокешеров или страйкболистов есть, а чтобы какой-нибудь клуб 4х4 - не видел. Может, просто мы не все знаем. Но, с другой стороны, у них такие заметные машины, все обклееные разными номерами, их трудно не заметить вживую и на фотографиях...

(Анонимно)

2010-08-28 05:25 (UTC)

Не нашлось у них такого активного талантливого организатора, как CJ, который смог бы раскачать народ на реальные дела. Такие люди вообще очень большая редкость.
DisaV

Спасибо, но IMHO не стОит эта работа таких комплиментов, Денис. Джиперы - они же регулярно организуют всякие соревнования (покатушки). Я разговаривал с ребятами, готовившими "Пикник на обочине", это ой-ой какая работа. Или GPS-team, например.

(Анонимно)

2010-08-28 08:45 (UTC)

Ну, ради собственного развлечения любой готов поднапрячься и преодолеть любые трудности... :)

А пожары неужели ещё не все затушили? У нас сейчас дождик... Совсем ни что не напоминает о пожарах.
DisaV

Здесь тоже дождь. Но у вас, возможно, не торфяник, а тут торф продолжает тлеть :(

Форум при сайте geocaching.su совсем неудобный. Сейчас есть множество ресурсов с готовыми форумами за копейки, а на Борде по-моему и вовсе бесплатные (точно не знаю). Зато они наглядные для посетителей и элементарные в управлении. Но любая смена ресурса неизбежно влечет за собой потерю части пользователей.
Что касается ЖЖ, то организатор сообщества по сути является тем же админом и собирает удобную именно для себя тусовку. Альтернативы данной структуре в инете нет.
Тушение пожаров - это очень важно и благородно, но... Не судите, да несудимы будете...
И можно маленький ликбез? Чем неугодили тайники в городах?


> Не судите, да несудимы будете...

Попробуйте это сказать ребятам, которые тушат, а потом валяются дома с кашлем, аллергией и отравлениями, между тем как по телевизору вещают, что в Подмосковье дышится свежо и свободно, и пожары вообще сошли на нет. Они много чего говорят про наших чиновников... осуждающего. А я не сужу никого, кто не принимал участие. Кто я такой, чтобы их судить. Я жалею, что мало тех, кто принимал. Вот сейчас несколько наших ребят выбыло из строя, и команду станет собирать труднее. Надеемся, что дожди все-таки ослабят потребность в добровольцах...

Про тайники в городах - ну, если очень коротко: тайники в региональных центрах в пределах бывшего СССР запрещены для размещения на geocaching.su. Аргументы такие: http://neocaching.ru/node/48. С тех пор многое изменилось, решение вопроса с городскими кешами неоднократно обещалось, но так и осталось на уровне обещаний. Почему - сами не объясняют. Я думаю, потому, что не умеют.

(Анонимно)

2010-08-25 09:09 (UTC)

Ну, насчёт тайников в облцентрах здесь действительно не так однозначно...
Имхо, тайники должны открывать людям что-то новое, раздвигать горизонты, звать куда-то, а не обмусоливать тысячу раз обмусоленное, исчерпывающая информация о чём есть во всех википедиях и в любом путеводителе. Геокэшинг ведь так и задумывался...
Конечно, зимой, когда вокруг снега по колено, интересно и в населёнке поискать...
Рано или поздно кто-нибудь особо страждущий откроет свой альтернативный сайт ситикэшинга - вопрос времени.
DisaV

Большинство "усадебных", "церковных" и некоторых других тайников переписаны на geocaching.su с других ресурсов, включая путеводители и ту же Википедию.

Альтернативные сайты зачем - есть geocaching.com. То ничегонеделанье, о котором я пишу, дает .com хорошие шансы стать игровой площадкой и в России.

Воистину, городские то тайники у них создавать можно... Да и большинство тайников .com в России - "городские". Но правда мне очень уж не нравиться буржуйский интерфейс сайта, какой-то он кривой.

(Анонимно)

2010-08-25 10:05 (UTC)

Ох, эти занудные "церковно-усадебные" тайники нагоняют тоску и пичаль уже одними только названиями...:) Но куда от них деться, раз уж нет повода официально их запретить...))
Если городские тайники будут появляться на .com - да ради бога! Кому от этого плохо? Зато на комовском сайте есть условие обязательного наличия "смотрящего" за тайником, невыполнимое для наших глухих уголков...
DisaV

> Кому от этого плохо?

Может быть, это единственный аргумент, способный дать какой-то импульс развитию geocaching.su. То есть, плохо становится нынешней администрации сайта, которая воспринимает geocaching.su как бизнес-проект (увы, неприбыльный, а потому вторичный) и потому мыслит категориями "конкурент - не конкурент".

Я тоже так сначала думал

[info]caching_canep

2010-08-25 12:07 (UTC)

А потом решил, что если кому-то (независимо от причин) интереснее искать именно в областных городах -- пусть будут и такие тайники.

Хотя бы потому, что я не истина в последней инстанции, чтобы решить, что раз неинтересно мне, то не будет интересно никому. То, что мне неинтересно я не ищу. Будут тайники в городе -- найдутся и их любители. Кстати, вчера по РТР уже рассказали про ситикэшинг, правда не в рамках проекта geocaching.su(ru) -- частная инициатива какого-то человека. Если он зарегистрировал название, то сайт citycaching.su(ru) будет запустить проблематично...

Только что читал тему про тайники в облцентрах на сайте geocachung.su. По поводу "открывать что-то новое" - есть живой журнал Коли Калашникова http://zabyg17.livejournal.com/. Калашников - большой любитель архитектуры 1920-30-40-х годов. Он путешествовал по многим городам и пишет о них такое, что ни в одном путеводителе не найдёшь. На основе его фотоотчётов-путеводителей можно наделать тайников в любом городе (естественно из тех, где он побывал), в том числе облцентре. Кстати, именно журнал Калашникова сподвиг меня создать тайник в своём городе (который областным центром не был никогда).

Сергей Б.

Очень интересно увидеть места, особенно те, где доводилось бывать самому, в новом ракурсе. Читая краеведческие материалы по своему Ясенево, я испытываю глубокий стыд за то, что не знал раньше множества замечательных фактов. Не только архитектурных, каковые доминируют на странице по ссылке. Не только исторических. У нас под боком Битцевский парк, а ведь многие знают его только по карте, ну и про нашего знаменитого маньяка слышали. Между тем, в парке до сих пор видны, хоть и слабо, следы древней дороги, уходившей на юг от Зюзино. У нас - пусть небольшой, но все-таки самый значительный (для Москвы) водопад на московской речке. Остались рубежи, подготовленные в 41-м году для обороны Москвы. Много всего, о чем можно было бы рассказать на сайте геокешинга.

С другой стороны, я думаю, а может, не нужны эти краеведческие дела тем, кто рулит сайтом?

"С другой стороны, я думаю, а может, не нужны эти краеведческие дела тем, кто рулит сайтом?"
Хорошие тайники всегда нужны. Чем плохи пошаговые городские тайники, в которых маршрут охватывает не набившие оскомину церкви и усадьбы, достопримечательности, не известные широким массам? Например, попытка воссоздать облик города в 20-30-40-е годы, как это сделано здесь http://zabyg17.livejournal.com/112901.html или здесь http://zabyg17.livejournal.com/122038.html (В первом случае - подмосковный Воскресенск, тайник можно создать хоть сейчас. Во втором случае - областной центр Иваново, тайники создавать запрещено правилами, хотя маршрут получился бы интересный.)

За себя скажу, что мне и церкви с усадьбами не набили оскомину - ничуть. Всё зависит от того, какая усадьба и какая церковь. Ну и в меньшей степени - как это подано на сайте, т.е. как сделан тайник. Ясно, что если это кеш "Храм Христа Спасителя" с копипастом из самого популярного путеводителя и подсчетом куполов - это скучно. Но ведь можно сделать интересным и очень популярное место. Кроме того, среди кешеров есть новички, которым даже простые тайники приятны. Есть люди, может быть, приехавшие в Москву в первый раз. Как мы приезжаем, скажем, в Киев - кто-то исходил этот город вдоль и поперек и фыркнет, если ему сказать о тайнике в центре столицы, а для меня это сравнительно новый город (и я с большим интересом искал там тайники, а в одном случае так вообще вышел на красивое место рядом с Андреевским спуском, о котором вряд ли бы узнал, если бы не кеш с .com). Наконец - и это у нас вообще почему-то не учитывается, совсем - есть дети, школьники, которые сами по себе не могут смотаться в Дубну или Серпухов, а, гуляя в Москве, вполне могут приобщаться к геокешингу (и родителей своих приобщать). Я помню тот ажиотаж (в положительном смысле), который сопровождал записи в блокнотах и фотографии ребятишек из-под Сергиева Посада, самостоятельно посещавших там тайники. "Молодцы, молодцы". У своих детей в школе - я не могу организовать выезд в Подмосковье, потому что это целая эпопея со сбором группы, родители, еда, уговорить кого-то из учителей, а лучше не одного, и, главное, офигенная ответственность. А вот в Битцевском парке - гораздо более реально. Они там регулярно бегают зимой на лыжах (физ-ра), а в другое время ходят гулять. Это же целое направление - образовательный геокешинг. И оно развивается, только мимо geocaching.su - это делают педагогические коллективы в разных городах страны. В том числе там, где закладка тайников на .su запрещена...

Практика показывает, что в черте любого города есть такие места, которые интересны в архитектурном, историческом или каком-то ещё плане, но при этом большинству "аборигенов" не известны.

Тайники в таких местах могут точно так же "открывать людям что-то новое, раздвигать горизонты, звать куда-то".

(Анонимно)

2010-08-25 10:24 (UTC)

Теоретически...) На практике в первую очередь будут "отайничивать" всем очевидное, яркое и броское. Типа "Эйфелева башня"... Я не говорю, что это плохо. Просто это по сути не геокэшинг, а что-то другое.
DisaV

Тут надо выбрать одно из двух. Или геокешинг придерживается позиции "каждый находит тут что-то своё", или выстраивается система фильтрации тайников по качеству. Чтобы эйфелевы башни одна на другой не плодились. Я думаю, что для второго варианта у нас ничего нет. Ни людей, ни средств, ни времени. А первый вариант ("каждому своё") буксует уже лет пять без каких-то перспектив. И - это уже Canep'у - поздно запускать ситикешинг.ру. Года четыре назад это прошло бы. Сейчас это только начало новой головной боли, когда все организационные затраты придется умножить на два (а мы знаем, что на один-то проект толковых менеджеров не хватает). Но вообще - кто их знает. Может, и запустят - как в свое время перехватили домен, только из соображений "чтобы не было конкуренции".

И еще, Денис. Нужно поискать .com-тайники, например, в столицах зарубежных государств. Потом уже судить о том, что раздвигает горизонты, а что нет. Разговоры с противниками городских кешей обнаруживают, что эти люди ничего такого не искали и не создавали. Они вообще имеют слабое представление о том, как это уже давно и масштабно делается в геокешинге.

И, опять же, взгляните на то, какие неплохие тайники делаются в российских городах, не обложенных административным запретом. А также - в западных городах. Например, тайник ЖЖ в австрийской Вене. Он, может быть, слишком амбициозный (у меня бы рука не поднялась затолкать в один кеш столько достопримечательностей), но никто, думаю, не скажет, что он сделан "для галочки", без души.

Запрет на тайники в определенных городах - просто догма.

(Анонимно)

2010-08-25 20:01 (UTC)

Вообще, да - этот запрет на облцентры - просто догма...
Но отличие комовского сайта в отсутствии у них виртуалок. А у нас сочетание город+виртуал+википедия создаёт базу для промышленного производства халтурки.:) Чего и опасается, например, Рафаэль.
Конечно, с этим можно бороться - но неизбежно придётся делать фильтрацию тайников по качеству... А собственно, всё равно уже давно пора...:))
DisaV

Наши "гуру" не опасаются не чего-то там логичного. Просто снятие запрета будет означать, что а) придется пойти на компромисс, б) придется трудиться над продвижением новых идей и достойных тайников. Эти ребята не умеют ни то, ни другое. Прежде, чем продвигать идею "фильтрации тайников по качеству", я тебе советую подумать о том, что судьи у нас отыщутся на раз-два, только качество этих судей будет, мягко говоря, посредственным.

Что касается (предметно) виртов в городах, то я уже предлагал ограничить вирты на первом этапе, но кроме длинных разговоров на вечную тему "не заставляйте нас что-то делать для вас", ничего не вышло. Понаблюдай сейчас за веткой на офсайте форума - увидишь то же самое.

> придется трудиться над продвижением новых идей и достойных тайников.

Так а что вам мешает это делать уже сейчас на примере городов, не подпадающих под запрет? Не умеете или не хотите? Или кто-то или что-то мешает? Или привести пример с тайником "Музей в Серпухове", который показал, что то, что красиво в теории, на практике не работает?

Привет тебе, вечный член совета геокешеров. Советую вылезти из закрытого форума и поездить по другим странам, посмотреть, как и где создаются интересные тайники. В городах, подчеркну, где живут авторы тайников. Ты откроешь для себя массу интересных примеров, которые трудно увидеть, бесконечно споря на форуме с наивными новичками, которые все еще надеются на то, что их услышат, и думают, что Рафаэль - это, наверное, кто-то из администрации, которого надо переубедить, и дело пойдёт. Когда вернешься, напиши о своих впечатлениях, и скажи, что ты лично реально можешь и хочешь сделать для решения этого вопроса.

А пока - при опыте городского кешинга, близком к нулю, невозможности что-то реально изменить на geocaching.su и нежелании делать какое-то дело для решения наболевшего вопроса о городских тайниках - разговаривать особо не о чем. Толк от этого такой же, как в тот раз, когда ты жаловался на нехватку сил для проверки ответов на контрольные вопросы, а когда тут же предложили помощь, выяснилось, что помощь не нужна. Это, может быть, ещё раз прокатит с новичками, но не здесь.

Я не услышал отчета на вопрос, почему вы не хотите что-либо делать. Ну это и неудивительно, CJ никогда не отвечает публично на неудобные для него вопросы, переводя тему на теоретические изыскания. Отправляете меня за границу? Зачем, когда-то давно я искал com-овские тайники в собственном городе. Но что вы привязались к столицам? Кто и что вам мешает показывать пример не в столицах? Почему в Кривом Роге одни виртуалки, где там вся ваша теория? Опять кто-то мешает? Измените ситуацию на примере городов типа того же Кривого Рога, и я буду "за" городские тайники! Но ведь вы не хотите что-то делать сами... Или не можете?

Хорошо написал - "отЧета". Отчего только люди воображают, что стОит им потребовать от кого-то объяснений, и этот кто-то должен рассыпаться в аргументах и любезностях, а они могут стоять в сторонке и ерничать? Я ни отчитываться, ни ездить в Кривой Рог, чтобы что-то тебе доказать, не буду. Нет смысла. Как не было смысла предлагать помощь тогда, с контрольными вопросами. Одни пустые разговоры.

Вон, народ в новой ветке про интересную машину-дом разговаривает. Предлагаю обратить внимание на эту тему. Толку больше.

Это была опечатка
Вы не хотите что-то делать даже для себя?
Ну а так почему кто-то что-то должен делать для вас?
Вопрос риторический, можете не отвечать...

Спасибо, что разрешил не отвечать. Я аж вздохнул с облегчением. На том и разошлись.

болото

(Анонимно)

2010-08-27 04:29 (UTC)

извените конечно, но ситуация выресовываеться такая, что становиться понятным: администрация стоит в стороне, совет геокешеров сидит на старых правилах и вздыхает о старых временах, когда всё было хорошо, а если появляются новички, которые что то делают, им бьет по рукам - так нельзя... у нас правила.
факты такие, нам обещали сделать ситикешинг, не сделали, под этим предлогом был запрет на столицы, его не отменяют. и главное ревностно это охраняют...

Вы читаете сообщество [info]geocaching_ru